А. Пархоменко, "Первый Севастопольский": Действительно ли у США не получается надавить на Зеленского? Не хватает ресурсов.
К. Затулин: Олег Царев – высококомпетентный, знающий человек. Хорошо вовлеченный не только в поверхностную, но и в глубинную ситуацию на Украине. Хочу сказать, что безусловно проблема состоит в том, что американцы не выполнили домашнего задания, оказались не в состоянии в полной мере его реализовать. То есть добиться от Зеленского желаемого - согласия на мир на тех условиях, которые, в принципе, американцы разделяют и которые сводятся, кстати, в самом проблемном пункте: к выводу вооруженных сил Украины с территории всего Донбасса. Если этот вывод состоится, то на этом этапе препятствий для того, чтобы остановить военные действия и прийти к заключению какого-то мира, на самом деле не остается.
Да, может быть, у нас были гораздо более серьезные претензии. Мы убедились за эти 4 с лишним года в том, что не все мы в состоянии реализовать без потерь серьезных для России. Мы не готовы к тому, чтобы проводить безоглядную мобилизацию, бросать всех на фронт и так далее. И мы рассчитываем на то, что с достижением мира откроется новый этап борьбы за Украину.
Этот этап - мирный этап борьбы за Украину, которым мы занимались, кстати говоря, и не без успеха, и до 2022 года. Во всяком случае, нахождение Крыма и Севастополя в составе России – признак, пример того, как мы могли добиваться без потерь определенных результатов. Так вот, сегодня американцы, по сути, оказались в ситуации, когда они по каким-то причинам не могут превозмочь вот этого самого сопротивления со стороны, казалось бы, марионетки Зеленского. Зеленский, естественно, рассматривая свои перспективы, понимает, что отказ от Донбасса, вывод с территории Донбасса может быть ему предъявлен как счет. И он не торопится по этому пути идти. И это от американцев, лидеров Запада, на самом деле зависит, в состоянии продиктовать не только Зеленскому, но и поддерживающему его Европейскому Союзу, странам, таким как Англия, Франция, Германия, новую линию поведения.
И вот поэтому на самом деле мы сегодня воздерживаемся от того, чтобы участвовать в каких-то переговорах, потому что американцы свою часть работы не выполнили.
И сегодня, на самом деле, ситуация, при которой американцы оказываются в уязвимом, я имею в виду администрацию, конечно, в уязвимом положении. И самый главный признак, между прочим, это даже не история между Россией и Украиной. Это фактический отказ Трампа от поездки в Пекин 31 марта этого года. Вот это симптом. То есть Трамп почувствовал, как бы он ни хорохорился, что он не является победителем в Иране и ехать в этой ситуации в Пекин, демонстрировать свою слабость, он не хочет. И вот этот момент должен быть использован для того, чтобы мы добились своего. В истории. И мы это делаем, выдвигая более жесткие условия и воздерживаясь от того, чтобы продолжать бесконечные разговоры ни о чем.
Эрзац нам не нужен. Нам нужен, на самом деле, результат. И мы его сегодня добиваемся. И на поле боя, и в переговорах.
А. Ставицкий: У Америки есть рычаги. Но насколько они сами заинтересованы в том, чтобы брать за живое Зеленского.
К. Затулин: Не только дело в том, насколько они заинтересованы, но только и в том, как они смогут это сделать. Мы знаем примеры и в Южной Корее, и во Вьетнаме, когда, несмотря на то, что было принято решение, местные марионетки, действуя по прежней инерции, они пытались проводить прежнюю политику. И тогда приходилось Соединенным Штатам устраивать перевороты, убийства, Кхиеу, Пак Чон Хи, еще кого-то. И вот они сегодня стоят перед этой перспективой. Или согласиться с этой линией Зеленского и не трогать его, или на самом деле перейти к каким-то более активным действиям. Вот к чему идет дело.
В него много вложили просто. Он стал уже культовой фигурой на Западе. И понятно, что это инвестиция.
А. Ставицкий: Ну разве, что они хотят сделать из него мученика.
К. Затулин: Инвестиция, хочется, чтобы она оправдалась.
